Правила форума Гаранты форума
Размещение рекламы AMX-X компилятор

Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

Наши новости:

14-дек
24-апр
10-апр
11-апр

5 страниц V   1 2 ... 3 4 »

Оптимизация венды.

Статус пользователя нуб
сообщение 13.1.2011, 22:33
Сообщение #1


Стаж: 16 лет

Сообщений: 1966
Благодарностей: 580
Полезность: 37

Эта статья расчитана на "новичков" и "пользователей умелых", так что разным там гуру, ее можно не читать.

Если использовать венду, то исключительно 2003 сервер или win7, почему...долго отвечать, остальные банально недостойны особого внимания и идут лесом :)
Сразу по поводу сборок. ГОВНО!!! , это все, неистовое *** если вы скачали сборку, особенно с какого то летитбита, особенно если за деньги, то знайте, Вы по меньшей мере не очень умный. Сборки - есть сборки мусора, они непригодны для использования и зачастую с уже поселенными там граберами, червяками, а то и вирусами. НИКОГДА НЕ КАЧАЙТЕ ИХ!!!! Даже xp gamer edition ЭТО ТОЖЕ МУСОР!

Как я сам убедился, венда, не самый лучший вариант под сервер, но если не хватает умения, или просто нет возможности поставить линух, то стоит оптимизировать наш любимый win.
Буду описывать на примере win7 ибо другой под рукой нет.

И сразу краткое отступление, в опасные типа реестра мы глубоко лазать не будем, это в 90% бесполезно, и в 5% травматично, а я морально не готов к воплям: "что ты блеать тут насачинял у миня типерь видовз не работает".

Начнем пожалуй с вопроса:
Для чего вы оптимизируете венду?

  • Это машинка ТОЛЬКО под сервера и мне нужна максимальная производительность
  • Это настольный компьютер, я с него еще и играю!

Если это первый вариант, то старайтесь вникать с самого начала, если второй, то для Вас вторая часть статьи.

для владельцев процессоров амд, качать обязательно

снятие ограничения оперативной памяти в 3.25 Гб на х32 вендах

Снятие ограничения на использование более 4 Гб оперативной памяти
Заодно ознакомтесь с сайтом, много полезной информации найдете на нем.

Если у вас Intel, то залезаем в биос и отключаем поддержку HT, для hlds оно бесполезно и на деле ни разу не ускоряет работу.

Максимальная оптимизация, подразумевает под собой, отключение ВСЕХ ненужных служб.
но перед этим мы будем пилить заргузчик венды.
Для этого:
жмем
win + r

там же набираем msconfig и жмем ОК



По порядку:
  • Обчная загрузка - это то сушествующий вариант загрузки
  • Диагностический запуск - Соответственно для диогностики проблемы запуска. В режиме диагностического запуска вместе с Windows запускаются только основные службы и драйверы, необходимые для функционирования операционной системы и компьютера. Если при включенном диагностическом запуске проблема не исчезает, то скорее всего, повреждены основные файлы и драйверы Windows. Если при включенном диагностическом запуске проблем нет, то нужно воспользоваться режимом Выборочный запуск.
  • Выборочный запуск - В этом режиме запуск Windows 7 производится с использованием основных служб и драйверов, а также других служб и автоматически загружаемых программ, выбранных пользователем. Доступны три дополнительных параметра:


  • Загружать системные службы – если этот параметр включен, то операционная система загружается со стандартным набором служб, необходимых для её работы.
  • Загружать элементы автозагрузки – если этот параметр включен, то вместе с операционной системой запускаются программы, отмеченные флажками на вкладке Автозагрузка.
  • Использовать оригинальную конфигурацию загрузки – этот параметр по умолчанию включен и затенен (отображается серым цветом). Данный параметр восстанавливает изначальные настройки запуска Windows 7 в случае внесения изменений на вкладке Загрузка.

Вообще это нам не пригодится, просто для общего развития :)

Идем в Загрузка

Тут самое интересное, для оптимизации,
если вы твердо решили, что компутер только для серверов, то смело отключаем GUI графическая оболочка венды, у вас будет только консолька

Журнал загрузки – вся информация о процессе загрузки Windows 7 сохраняется в файл %SystemRoot%/Ntbtlog.txt.
(Очень полезная штука, но так как мы оптимизируем, то не стоит ее включать)
Базовое видео – загружаются стандартные драйверы VGA вместо драйверов, соответствующих видеокарте.
(С отключенным GUI оно конечно не надо, но если вы его оставили, то стоит пользоваться вендовыми дровами)
Информация об ОС – во время загрузки Windows 7 отображаются названия загружаемых драйверов.
(Бесполезная вещи, ИМХО)

Скажу еще пару слов, о безопасном режиме:
Безопасный режим

Безопасный режим – это режим работы операционной системы с ограниченным набором служб, устройств и драйверов, необходимых для функционирования компьютера.

Службы Windows, запускающиеся в безопасном режиме:

  • Журнал событий Windows
  • Поддержка самонастраивающихся устройств Plug and Play
  • Удаленный вызов процедур (RPC)
  • Службы криптографии
  • Защитник Windows
  • Инструментарий управления Windows (WMI)


  • Устройства и драйверы, запускающиеся в безопасном режиме:
  • Внутренние жесткие диски (ATA, SATA, SCSI)
  • Внешние жесткие диски (USB)
  • Дисководы гибких дисков (внутренние и USB)
  • Внутренние дисководы для компакт-дисков и DVD-дисков (ATA, SCSI)
  • Внешние USB-дисководы для компакт-дисков и DVD-дисков
  • Клавиатуры и мыши (USB, PS/2, последовательный порт)
  • Видеокарты VGA (PCI, AGP)


Установите флажок Безопасный режим и выберите один из вариантов загрузки:

Минимальная – запуск проводника Windows 7 в безопасном режиме с использованием только основных устройств, драйверов и служб Windows, без поддержки сети.

Другая оболочка – загрузка командной строки, основных устройств, драйверов и служб Windows 7. Проводник и сетевые компоненты отключены.

Восстановление Active Directory – запуск проводника Windows 7 в безопасном режиме с использованием только основных служб, устройств и драйверов, а также службы каталогов Active Directory.

Сеть – запуск Проводника Windows 7 в безопасном режиме с использованием только основных компонентов операционной системы, а также сетевых компонентов.



Теперь обязательно идем в Дополнительные параметры

Чего тут только нет...и представте себе, все полезное.

  • Число процессоров - С помощью этого параметра можно ограничить количество как реальных, так и виртуальных процессоров, используемых в системе. Установите флажок и с помощью раскрывающегося списка укажите количество процессоров, которое нужно использовать начиная со следующего запуска системы.
  • Максимальный объем памяти - С помощью этого параметра можно ограничить объем физической оперативной памяти, используемый операционной системой. Установите флажок и в текстовом поле задайте максимальный объем ОЗУ (в мегабайтах), который будет использоваться системой начиная со следующего запуска. Внимание, для снятия ограничения в 3.25 гб на х32 системах, эта штука не поможет!
  • Блокировка PCI - Если этот параметр включен, то операционная система не распределяет ресурсы ввода-вывода и прерывания на шине PCI. При этом ресурсы ввода-вывода и памяти, заданные в BIOS, сохраняются.
  • Отладка - Если этот параметр включен, можно задать глобальные параметры отладки в режиме ядра для разработчиков драйверов устройств.


Пожалуй, с первой частью покончено, но это только полпути к оптимизации, остальное будет полезно для держателей серверов в виде настольных компутероф

Для начала (спасибо vkontakte, что напомнил) убираем все лишнее визуальное оформление и некоторые ненужные вещи:

  • Установите классическую тему оформления: Пуск → Панель управления → Оформление и персонализация → Изменение темы → Базовые (упрощенные темы) → Классическая.
  • Если вы не желаете устанавливать классическую тему оформления, рекомендуем отключить прозрачность окон: Пуск → Панель управления → Оформление и персонализация → Изменение темы → Цвет окна → Снять галочку «Включить прозрачность» → Сохранить изменения
  • Отключите визуальные эффекты: Пуск → Панель управления → Система и безопасность → Система → Слева пункт «Дополнительные параметры системы» → Быстродействие - кнопка «Параметры...» → Визуальные эффекты → Обеспечить наилучшее быстродействие.
  • Если у вас имеется неиспользуемый флеш-накопитель, воспользуйтесь ReadyBoost (программная технология, позволяющая операционной системе использовать доступную емкость флеш-накопителей, таких как USB Flash Drive и твердотельные накопители (SSD) для расширения объёма виртуальной памяти): щелкните правой кнопкой мыши на иконке нужного накопителя → Свойства → ReadyBoost → Предоставлять это устройство для технологии ReadyBoost.
  • Если система установлена на вашем компьютере уже давно, и всё это время активно использовалась, имеет смысл провести дефрагментацию системного диска:Пуск → Все программы → Стандартные → Служебные → Дефрагментация диска.
  • Отключите восстановление системы (если включено):Пуск → Панель управления → Система и безопасность → Система → Слева пункт «Защита системы» → Настроить... (для каждого диска) → Отключить защиту системы.


Здесь же хочу сказать про своп, запомните если у вас более 2х ГБ оперативки, он не нужен, он будет создавать лишь нагрузку на диск, а это совершенно не надо.
Включить или отключить своп можно в Свойства системы → дополнительные параметры системы → Быстродействие → Параметры → Дополнительно. Своп, если он нужен, лучше указывать в объеме, в 2 раза превышающем вашу оперативную память.
Далее идем в Службы



Ну здесь до банальности просто, стоит отключать ненужные вещи, то что вы отключите, из того что я не описал - вы отключите на свой страх и риск и я не виноват :)

  • Windows Search – поиск, индексация всех файлов, если вы не пользуетесь поиском, то эта служба вам не нужна.
  • Информация о совместимости приложений – собирает информацию о совместимости программы с Windows 7 и предупреждает пользователя.
  • Поставщик домашних групп – если вы не пользуетесь домашней группой в своей локальной сети, то и служба вам ни к чему.
  • Публикация ресурсов обнаружения функции – если у вас вообще нет локальной сети и вы не собираетесь предоставлять общий доступ к своим ресурсам
  • Служба общих сетевых ресурсов проигрывателя Windows Media – общий доступ к ресурсам Windows Media.
  • Служба политики диагностики – диагностика проблем, как правило бесполезна, начинающие пользователи могут не отключать.
  • Темы – служба тем оформления, если у вас включена классическая тема оформления, служба уже не нужна.
  • Установщик модулей Windows – отключаем установку обновлений.
  • Брандмауэр Windows – защита от нежелательных подключений из сети.
  • Защита Windows – поиск и защита от нежелательных и вредоносных программ.
  • Центр обеспечения безопасности – отключаем центр вместе с бесполезными (после отключения брандмауэра и защиты Windows) предупреждениями.
  • Центр обновления Windows – с отключенными обновлениями он тоже ни к чему.


Эти службы создают самую большую нагрузку на систему и по сути не нужны, если вы конечно не любитель жестокого бесплатного порева, если любитель, то
кликни меня

Чтобы обезопасить себя, и не нахватать вирусни, НИКОГДА, СЛЫШИТЕ? НИКОГДА!! не устанавливайте флеш плееры, бары, дополнения, плагины и прочую нечисть с левых сайтов.
ссылок не дам, но в гугле это ищется


порева таки захотели?)
Ежедневный онанизм укрепляет организм lol.gif
Во избежания проблем пользуйтесь поревом вконтакте.ру
Гиг порно ру/ком
хентаем с анимеспирит.ру
их конечно много больше, но не думаю что многих привлекает win blocker с гей порно :)
spam.gif



Пожалуй со службами закончим, так же полистав по списку можно отключить еще пару десятков служб, типа автонастройки WAN и так далее, но они не несут особой нагрузки, так что можно болт забить :)

Теперь да, вы угадали, Автозагрузка

Если у вас твориться примерно такой же пипец, как у меня, то пилите и еще раз пилите.



Думаю тут объяснять ничего не надо.

Службы

Для оптимизации они нам не надо, но знать полезно:

они самые
О программе – вывод на экран информации о версии Windows 7, установленной на компьютере.

Изменение параметров контроля учетных записей – настройка UAC – компонента безопасности Windows 7, запрашивающего подтверждение действий, требующих прав администратора.

Центр поддержки – основное место для просмотра оповещений и совершения действий, которые помогают нормальной работе Windows 7. В Центре поддержки перечислены важные сообщения о параметрах безопасности и обслуживания компьютера, которые требуют внимания пользователя.

Устранение неполадок Windows – набор средств для автоматического устранения некоторых распространенных проблем при работе с сетью, аппаратным обеспечением и устройствами, связанными с использованием Интернета, а также проблемы совместимости программ.

Управление компьютером – набор инструментов для управления оборудованием, программным обеспечением и сетевыми компонентами Windows 7.

Сведения о системе – компонент Windows 7, отображающий подробные сведения о конфигурации оборудования, компонентах и программном обеспечении компьютера, включая драйверы.

Просмотр событий – средство для просмотра подробных сведений о важных событиях, возникающих в системе (например, ненадлежащий запуск программ или обновлений, загружаемых автоматически). Эти сведения могут быть полезны для устранения неполадок и ошибок в Windows 7 и установленных программах.

Программы – средство «Программы и компоненты» Windows 7, предназначенное для включения и отключения компонентов Windows 7, а также для удаления программ или изменения их конфигурации.

Свойства системы – основные сведения об оборудовании и операционной системе. Версия и статус активации Windows 7, индекс производительности, имя компьютера, имя домена и параметры рабочей группы.

Свойства обозревателя – параметры браузера Internet Explorer.

Конфигурация IP-протокола – просмотр и настройка сетевого адреса компьютера (в командной строке).

Системный монитор – мощное средство диагностики и мониторинга производительности, встроенное в Windows 7.

Монитор ресурсов – средство для просмотра сведений об использовании процессора, жесткого диска, сети и памяти в режиме реального времени.

Диспетчер задач – отображает приложения, процессы и службы, которые в данный момент запущены на компьютере. С его помощью можно контролировать производительность компьютера или завершать работу приложений, которые не отвечают. Мониторинг состояния сети и просмотр параметров ее работы.

Командная строка – функция Windows 7, предоставляющая возможность ввода команд MS-DOS и других команд без графического интерфейса пользователя.

Редактор реестра – инструмент, предназначенный для просмотра и изменения параметров в системном реестре, в котором содержатся сведения о работе компьютера.


Теперь, идем в Учетные записи пользователей и семейная безопасность\Учетные записи пользователей


заходим в Изменение параметров контроля учетных записей и отключаем его к чертям.

Полезный софт, который я использовал для оптимизации:
Из всей кучи мусора, что можно найти в интернетах, я выбрал одну единственную программу:
Auslogics BoostSpeed
Все остальное полнейший шлак и хлам, отлично переведенная и действительно работающая, в отличии от других, обладает наиболее полным функционалом, вобщем must have.
Пожалуй на этом можно пока остановиться.
Позже дополню, как можно через реестр ускореть венду.


Вся инфа взята с левых сайтов, не скажу с каких, уже закрыл :) помню что было что то с хабра :biggrin:

Если вам помогла эта статья, жмем спасибку :)

Отредактировал: нуб2, - 14.1.2011, 12:07


!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 26.8.2285, 9:17
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   Цитировать сообщение
Статус пользователя яхуеюбезбайана
сообщение 13.1.2011, 22:52
Сообщение #2
Стаж: 15 лет

Сообщений: 41
Благодарностей: 7
Полезность: < 0

впринципе я только этой ночью оптимизировал семёрку свежеустановленую...всё не читал но всё правильно)) но думаю главная оптимизация ето все визуальные ефекты оффнуть
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя нуб
сообщение 13.1.2011, 23:03
Сообщение #3


Стаж: 16 лет

Сообщений: 1966
Благодарностей: 580
Полезность: 37

Да точно, забыл написать.


!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 26.8.2285, 9:17
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Manafi
сообщение 14.1.2011, 7:50
Сообщение #4


Стаж: 16 лет

Сообщений: 1215
Благодарностей: 954
Полезность: 1200

За сбор информации для не сведущих поставлю спасибо,но за саму информацию спасибо бы не поставил.

По поводу OS могу поспорить) Но желания нет)
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя bravo
сообщение 14.1.2011, 11:20
Сообщение #5


Стаж: 19 лет

Сообщений: 2650
Благодарностей: 865
Полезность: 879

Меценат Меценат

нуб2, на миллион процентов согласен насчёт сборок =) как затрахали эти дегенераты клепать всякое дерьмище, по другому не скажешь. а потом тупорезы ещё это качают и ставят.. к сожалению среди моих знакомых таких тоже оказалось не мало в своё время. я им сам сборку сделал, убрал то что не нужно из дистрибутива. пришлось много почитать, что бы не выкинуть что нить нужное.

Manafi, а чего там спорить то? XP можно довести до состояния 2003, тока зачем делать лишнюю работу. сейчас выгоднее юзать 7.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Akushi
сообщение 14.1.2011, 13:36
Сообщение #6


Стаж: 16 лет

Сообщений: 883
Благодарностей: 313
Полезность: 604

Да и те кто сёещё не могут слезть с xp - советую вам перейти всё же на 7-ку... за неделю привыкните crazy.gif
Автор лови + dirol.gif
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Rokr__
сообщение 14.1.2011, 15:05
Сообщение #7


Стаж: 18 лет

Сообщений: 654
Благодарностей: 233
Полезность: 606

благо не копипаст,а то сейчас модно жать ctrl+c ctrl+v :) жмакнул спасибку :)
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя нуб
сообщение 14.1.2011, 16:00
Сообщение #8


Стаж: 16 лет

Сообщений: 1966
Благодарностей: 580
Полезность: 37

Rokr__,
ну вообщето копипаст :)
только вдумчивый и с разных источников...и много :)


!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 26.8.2285, 9:17
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя S.R.
сообщение 14.1.2011, 16:51
Сообщение #9


Стаж: 17 лет

Сообщений: 24
Благодарностей: 3
Полезность: 96

Вот черт, у меня именно хр гэйм эдишн =( шош теперь-то делать ?
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя яхуеюбезбайана
сообщение 14.1.2011, 17:09
Сообщение #10
Стаж: 15 лет

Сообщений: 41
Благодарностей: 7
Полезность: < 0

семёрка полюбому рулит
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Archipelago
сообщение 14.1.2011, 17:13
Сообщение #11


Стаж: 16 лет

Сообщений: 520
Благодарностей: 67
Полезность: 21

Цитата(S.R. @ 14.1.2011, 16:51) *
Вот черт, у меня именно хр гэйм эдишн =( шош теперь-то делать ?

Delete :D
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя balaban
сообщение 14.1.2011, 23:45
Сообщение #12


Стаж: 18 лет

Сообщений: 2131
Благодарностей: 1074
Полезность: 1160

MyArena.ru
Меценат Меценат

Модеры,хоть и написана статья.Но удалите не хорошие слова...
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя нуб
сообщение 15.1.2011, 1:59
Сообщение #13


Стаж: 16 лет

Сообщений: 1966
Благодарностей: 580
Полезность: 37

Неееет!!! Не удаляйте слова правды :)

2balaban,
нехорошие - одним словом :)


!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 26.8.2285, 9:17
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Krabass
сообщение 15.1.2011, 5:36
Сообщение #14


Стаж: 17 лет

Сообщений: 110
Благодарностей: 59
Полезность: 415

автору спасибо .

Такой вопрос . Какую win7 лучше всего юзать ? у меня есть лицуха win7 , но она видит не полностью мою видяху . А точнее у меня 1024 мб а видит ток 512 мб . Только из-за этого и сижу на ХР .

Отредактировал: Krabass, - 15.1.2011, 5:37
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Akushi
сообщение 15.1.2011, 5:43
Сообщение #15


Стаж: 16 лет

Сообщений: 883
Благодарностей: 313
Полезность: 604

Цитата(Krabass @ 15.1.2011, 8:36) *
автору спасибо .

Такой вопрос . Какую win7 лучше всего юзать ? у меня есть лицуха win7 , но она видит не полностью мою видяху . А точнее у меня 1024 мб а видит ток 512 мб . Только из-за этого и сижу на ХР .

Максимальную... по названию даже звучит :biggrin:
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Krabass
сообщение 15.1.2011, 5:46
Сообщение #16


Стаж: 17 лет

Сообщений: 110
Благодарностей: 59
Полезность: 415

Akushi
Спасиб . Плюсик дал .
а что на счёт оперативы ? 4 гб видеть не будет ?
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Akushi
сообщение 15.1.2011, 6:27
Сообщение #17


Стаж: 16 лет

Сообщений: 883
Благодарностей: 313
Полезность: 604

Цитата(Krabass @ 15.1.2011, 8:46) *
Akushi
Спасиб . Плюсик дал .
а что на счёт оперативы ? 4 гб видеть не будет ?

х64 ставь
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Krabass
сообщение 15.1.2011, 6:40
Сообщение #18


Стаж: 17 лет

Сообщений: 110
Благодарностей: 59
Полезность: 415

Цитата(Akushi @ 15.1.2011, 7:27) *
х64 ставь


сори за офтоп

ставить х64 тупо т.к хер чё к ней найдёшь , думал вдруг в х32 наладили это всё дело :biggrin:

Отредактировал: Krabass, - 15.1.2011, 6:41
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Neo
сообщение 15.1.2011, 10:15
Сообщение #19
Стаж: 15 лет

Сообщений: 475
Благодарностей: 131
Полезность: 525

Цитата(Krabass @ 15.1.2011, 7:40) *
сори за офтоп

ставить х64 тупо т.к хер чё к ней найдёшь , думал вдруг в х32 наладили это всё дело :biggrin:

http://www.nextwindows.ru/advices/543-razb...dows-7-x32.html
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя нуб
сообщение 15.1.2011, 10:57
Сообщение #20


Стаж: 16 лет

Сообщений: 1966
Благодарностей: 580
Полезность: 37

Не слушайте Akushi, парень бред несет

Если 7ка, то Home Basic, если разрядность, то х32
патч на снятие ограничение оперативки в 3.25гб на 5ой строчке статьи


!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 26.8.2285, 9:17
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
5 страниц V   1 2 ... 3 4 »
 
Тема закрытаНачать новую тему
 
0 пользователей и 1 гостей читают эту тему: