Правила форума Гаранты форума
Размещение рекламы AMX-X компилятор

Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

Наши новости:

14-дек
24-апр
10-апр
11-апр

> Правила форума

Раздел для общения на любые темы, для которых не нашлось места в остальных разделах. Если Вашу тему можно отнести по смыслу к другому разделу, лучше создайте её там, иначе Вас накажут.

В данном форуме немного понижены требования к Общим правилам форума, а именно:
1. Информативность темы
2. Отходить от первоначального смысла темы

!
В разделе запрещено создавать темы связанные с раскруткой игровых серверов
44 страниц V  « 27 28 29 ... 42 43 »

Общий МС? 0_o

Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 0:20
Сообщение #541


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Cкрытый текст
Цитата(VkriterT @ 27.11.2015, 23:45) *
Тут какие то философские споры, пожалуй я продолжу в своем стиле (под ночь несу бред как обычно).

В "государственном строю" бесплатного МС не должно быть лидера который решает все и вся, иначе же мы видим то что видим сейчас. Должны проводится какие то голосования в спорных моментах.

1. Вариант (про меня)
К примеру я хочу сделать платный МС, эта вся "От каждого по способностям, каждому по потребностям" меня не интересует, хочу всего себе и побольше. Но какой смысл открывать МС если нет 1-3к уников ? Я вроде как не жадный, и пока не набралось определенное количество уников я могу поставить редирект на фри МС. Я что истинное зло ? Или может я деньги от этого получу...

2. Вариант
Я хочу учавствовать в фри МС, но никто не дает никаких гарантий что в определенный момент "лидер" не откроет платным МС или же в какой то мере его взгляды перестанут совпадать со своими. Поэтому я и хочу что бы с моего домена был редирект.

3. Вариант
Я искренне доверяю лидеру и поддержу его во всем.МС открывать точно не собираюсь.

Давайте теперь думать логически, эти 3 человека могут пополнить бесплатный МС униками, ко то на время а кто то навсегда. Очевидно что бесплатный МС будет более продуктивен если в его создании примет участия все три типа людей.

Так же риски будут гораздо меньше, к примеру если что то не понравится то бесплатный МС может переехать к другому владельцу.На то она и народная власть так сказать.
А вот делать ли сборку бесплатного МС всем желающим мне кажется уже очень спорный вопрос, пускай к примеру его решает тот человек который эту сборку и делает.



Обо всём и не о чём. Не нужно нам помогать и потом отваливать. Лучше сразу не помогайте нам так проще будет для стабильности (я её люблю) и что бы мы знали как рассчитывать свои силы.
Гарантии, опять гарантии, кроме как репутации и репутации тех людей которые помогают развить FMC нет и не будет.
Что бы получать гарантии нужно подписывать юридический договор и как минимум получать от этого прибыль обоим имеется ввиду услуга за деньги, или деньги за услугу.
Пусть будет хоть 5к уников на FMC это тоже результат, чем его нет вообще, а только 5 лет писанины.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя jesuspunk
сообщение 28.11.2015, 1:19
Сообщение #542


Стаж: 15 лет

Сообщений: 1120
Благодарностей: 839
Полезность: 816

Замечу что буст конторы("пмс") плодятся и так, без ваших супер протектров и системы ПВС. Чем больше закрытости, тем меньше народу будет желающего помочь Вам в этом не легком деле, следовательно фмс будет меньше привлекателен для большинства, так и останетесь небольшой компашкой. Откройтесь и народ к вам потянется, а то все больше на частный фмс похож, а не общий.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 3 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Metal Messiah
сообщение 28.11.2015, 1:45
Сообщение #543


Иконка группы

Стаж: 13 лет

Сообщений: 2458
Благодарностей: 1482
Полезность: 772

HostGame.cf
Не, буст конторы дохнут быстрее чем плодятся. Особенно без протекторов.
Вон на днях глянул замеры Djon1 за июль такую контору из первых по цене за 100 подключений, не самую первую но все же... А там уников сейчас очень мало, все коннекты за сутки на пальцах пересчитываются...


Полезные публикации - ссылки у меня в профиле. Ссылка на плагин против спама на сервере StopServerSpam там же.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 1:50
Сообщение #544


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Цитата(jesuspunk @ 28.11.2015, 1:14) *
Замечу что буст конторы("пмс") плодятся и так, без ваших супер протектров и системы ПВС. Чем больше закрытости, тем меньше народу будет желающего помочь Вам в этом не легком деле, следовательно фмс будет меньше привлекателен для большинства, так и останетесь небольшой компашкой. Откройтесь и народ к вам потянется, а то все больше на частный фмс похож, а не общий.


С волками жить, по волчьи выть.

В чём по вашим словам мы закрыты? Разъясните.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя VkriterT
сообщение 28.11.2015, 2:11
Сообщение #545


Стаж: 14 лет
Город: МосквА

Сообщений: 2172
Благодарностей: 1045
Полезность: 796

ETO_BYLO_LETOM, Кстати по поводу видео, если у всех топовых МС в сборках есть от этого защита, почему все банят за svc_director ?

кто ддосит мой бложек ?

Отредактировал: VkriterT, - 28.11.2015, 2:14


тик так тик так, слышишь как уходит твоя жизнь
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Cannabis
сообщение 28.11.2015, 2:12
Сообщение #546
Стаж: 11 лет

Сообщений: 162
Благодарностей: 42
Полезность: 37

Цитата(cstriker @ 28.11.2015, 2:24) *
Бля, все как шакалы накинулись. В первых рядах владельцы платных контор.
Мб будут аргументы, почему не стоит доверять организатору?

Встречный вопрос, почему стоит ему доверять?
Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 3:16) *
Гарантии, опять гарантии, кроме как репутации и репутации тех людей которые помогают развить FMC нет и не будет.

Иза его репутации? да кому она нужна? это далеко не показатель..
Или то что он тут уже почти 7 лет сидит? опять же в какой степени это доказывает что он такой "честный, и не кинет" ?

Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 2:26) *
Вот и общайся тут с народом, полялякали и прилетел ддос

http://joxi.ru/l2Z6xevf6xZR2J..... крови хотите..... ясно.

А вы как хотели? вы только откроетесь вас так досить будут, что вы перехотите всем этим заниматься.. rofl.gif
Cкрытый текст
Чисто предположил, хотя чего темнить, так и будет я почему-то уверен..


Отредактировал: Cannabis, - 28.11.2015, 2:12
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 2 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя ETO_BYLO_LETOM
сообщение 28.11.2015, 2:44
Сообщение #547


Иконка группы

Стаж: 14 лет
Город: Краснодар

Сообщений: 3393
Благодарностей: 4387
Полезность: 805

VkriterT,
задача донести до человека что это "не хорошо"


😄
MasterServer.su прозрачнее чем твои окна дома
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 3:04
Сообщение #548


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Цитата(Cannabis @ 28.11.2015, 2:07) *
Встречный вопрос, почему стоит ему доверять?

Иза его репутации? да кому она нужна? это далеко не показатель..
Или то что он тут уже почти 7 лет сидит? опять же в какой степени это доказывает что он такой "честный, и не кинет" ?


А вы как хотели? вы только откроетесь вас так досить будут, что вы перехотите всем этим заниматься.. rofl.gif
Cкрытый текст
Чисто предположил, хотя чего темнить, так и будет я почему-то уверен..



Да ради Бога, хорошо не доверяйте мне, давайте доверимся кому-либо другому. Предлагайте, и не только Вы, кто для вас будет протеже.

Хорошо, все кто тут сидел (бан) или сидит по 7 лет не имеет интереса к этому на платной основе даже. Вот просто нет желания. Сделать даже условно бесплатный мс, а знаете почему? Это же надо думать и тратить время.... наф надо. Легче ничего не делать и течь по течению мол типо "моя хата с краю" - кто знает украинский меня поймёт.

Ну ддос это не панецея, приходящее и уходящее, и вроде от этого ни кто не умирал.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Cannabis
сообщение 28.11.2015, 3:17
Сообщение #549
Стаж: 11 лет

Сообщений: 162
Благодарностей: 42
Полезность: 37

Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 6:00) *
Да ради Бога, хорошо не доверяйте мне, давайте доверимся кому-либо другому. Предлагайте, и не только Вы, кто для вас будет протеже.

Я в интернете некому не доверяю, ибо это интернет. Хотя, да есть чуть-чуть, доверяю человеку с которым держу проект..
Вот будь на нем домен, я бы даже и не говорил за недоверия.. и помогал бы уже вам давным давно, а так, желания никакого нету. Т.е: гарантий никаких.

Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 6:00) *
Хорошо, все кто тут сидел (бан) или сидит по 7 лет не имеет интереса к этому на платной основе даже. Вот просто нет желания. Сделать даже условно бесплатный мс, а знаете почему? Это же надо думать и тратить время.... наф надо. Легче ничего не делать и течь по течению мол типо "моя хата с краю" - кто знает украинский меня поймёт.

Блин, что-то я вас вообще не понимаю, причем тут "Кто знает украинский меня поймет" ? зачем вы указываете это? кто знает тот и так поймет, я вот на половину хохол, по укр не говорю, но понимаю, и я понял что вы имели виду, вы как расист ей богу, типо "Мы укр все понимаем" а вы все остальные тупые, получается так?
Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 6:00) *
Ну ддос это не панецея, приходящее и уходящее, и вроде от этого ни кто не умирал.

Ну представьте сколько контор захочет вас подосить? вы же вообще включаться не будете.. По идее так и должно быть.

Отредактировал: Cannabis, - 28.11.2015, 3:19
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 3:30
Сообщение #550


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Цитата(Cannabis @ 28.11.2015, 3:13) *
Блин, что-то я вас вообще не понимаю, причем тут "Кто знает украинский меня поймет" ? зачем вы указываете это? кто знает тот и так поймет, я вот на половину хохол, по укр не говорю, но понимаю, и я понял что вы имели виду, вы как расист ей богу, типо "Мы укр все понимаем" а вы все остальные тупые, получается так?


Не цепляйтесь к словам, я никого не пытаюсь унизить или выставить тупым. Выразился так как это звучит на том языке на котором это выражение было создано, уточнив тем самым что кто не знает украинский язык ( а есть и такие ) потребуется переводчик, по этому и написал что язык украинский.

"Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас, нации и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру." вы или не понимаете что пишите или что то другое....

Хотите рассизм приглашаю вас в партию в шахматы.

Нравится быть хохлом будьте, я лично украинец.

Цитата(Cannabis @ 28.11.2015, 3:13) *
Ну представьте сколько контор захочет вас подосить? вы же вообще включаться не будете.. По идее так и должно быть.


Мои ресурсы и в данный момент досят благодаря этой теме и обсуждению.

Ну понятно теперь почему отказались нам помогать Не доверия к FMC ( так как домен у одного человека) нет гарантий и ддос по вашим убеждением будет круглосуточный. Жаль, а могли принести пользу, пусть даже в будущем и бесплатному мёртвому проекту (не всё вечно) -мол все силы потрачены будут зря... Бог с вами живите дальше в аквариуме не вылезая, я же рыбка выпрыгнув я задохнусь (извините за сарказм).

Обязательств мы то не несём перед добавленными сервера в FMC деньги брать не будем, переждут и игроки, сервера будут в избранном. Перетерпят они и мы.

Отредактировал: PREDATOREX, - 28.11.2015, 3:50
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 4:26
Сообщение #551


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Основываясь на положение из правил c-s.net.ua

2.7 Категорически запрещается публикация серверных и клиентских игровых сборок «Counter-Strike» без согласия с членами группы «Администраторы».

Получить линк на скачивание/распространения 1-й версии сборки через личные сообщение (ЛС)

Если Администрация разрешит (заинтересовано)/не разрешит (не заинтересовано) в публикации прямой ссылки в темах c-s.net.ua, просьба уведомить в этом топике.

Не много о сборке:

Сборка была собрана (на сколько я помню) человеком TheNega и выложена на знаменитом ресурсе года 2-3 назад.
Сборка протестирована мной на игровых серверах в течении этого времени.

Клиент работает на всех семействах операционной системы Windows
-защита от любых подмен в ваш клиент грязными серверами с попытками изменить что-либо без вашего согласия.
-игра полностью на русском языке , радио команды , меню , настройки, мультиплеер и всё что можно было русифицировать.
-настроен качественно конфиг и оптимизирован под игру в интернете. (как для меня нормально - но можете перенастроить. Все мы PRO ;)
-был не много перепилен протектор от других видов угроз.

От меня личное Спасибо человеку TheNeg-е за нормальный клиент.

Все кто был заинтересован и отписал в лс (блин) вас реально много) просьба повторно отписать в лс для получения линка на скачивание.

ssx,

Ваши замечания после теста сборки FMC думаю будут учтены и исправлены в следующих версиях

Цитата(eLisha @ 27.11.2015, 19:34) *
PREDATOREX, Тс - FruityServer, как то относиться к бесплатному мастерсерверу? FREE MS.


Да относится. Перенаправил 150 или 300 уников на бесплатный FMC. Доступ к техническому оборудованию не имеет.

Отредактировал: PREDATOREX, - 28.11.2015, 4:24
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 3 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя RedL1ne
сообщение 28.11.2015, 4:34
Сообщение #552


Стаж: 15 лет

Сообщений: 3828
Благодарностей: 1854
Полезность: 876

Цитата(PREDATOREX @ 27.11.2015, 23:58) *
Вам доверься потом будете шантажировать по очереди я уйду с +100500 униками дай денег или оплати домен, или ну вас всех я пошёл делать платный мс, или вот ддос факт на лицо.
Если ддосят значит идём в правильном направлении, кроме как "нечего делать" или "пмс" в этом и заинтересованы.

Даже, если челок уйдет с униками - вы плакаться вообще не имеете права. Никакого. Он их дал во временное пользование вам на время безвозмездно. В то время как большая часть других серверов вообще никого не привела. На что тут жаловаться?

Ддос? Привыкайте, это частое явление в сфере куда решили зайти. Набирая уники - вы уменьшаете базу уников других мс, что может задеть некоторых не совсем адекватных личностей.

В свете постов о боязни допустить утечку защищенного клиента - перечитайте еще раз первую строку. Ведете себя не лучше иных правоторговцев, которые мзду берут за публичный контент.

Вместо стимулирования раздач любых сборок с вашим мс (навсегда или на время) - придумываете глупости. Без массовости этот проект - мертворождён.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 4:55
Сообщение #553


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Цитата(RedL1ne @ 28.11.2015, 4:30) *
Даже, если челок уйдет с униками - вы плакаться вообще не имеете права. Никакого. Он их дал во временное пользование вам на время безвозмездно. В то время как большая часть других серверов вообще никого не привела. На что тут жаловаться?

Ддос? Привыкайте, это частое явление в сфере куда решили зайти. Набирая уники - вы уменьшаете базу уников других мс, что может задеть некоторых не совсем адекватных личностей.

В свете постов о боязни допустить утечку защищенного клиента - перечитайте еще раз первую строку. Ведете себя не лучше иных правоторговцев, которые мзду берут за публичный контент.

Вместо стимулирования раздач любых сборок с вашим мс (навсегда или на время) - придумываете глупости. Без массовости этот проект - мертворождён.


Мы не будем плакаться, но те кто хочет уйти приходя, пусть лучше сразу не приходят.

Видели мы ддосы, все привыкли и мы привыкним.
вы уменьшаете базу уников других мс нам до этого ещё далеко.

Да боимся, исходный код имеет другой человек и я на это не претендую. Так и построена идея что бы всё не было у одного человека. У одного мс, у другого клиент который он пилит и т.д. Главное что нас объединяет желание сделать это бесплатно, ценой своего времени, сил и знаний. Не хотите платить мзду за публичность нашей сборки FMC, платите мзду причём всегда ПМС мы ничего не имеем против.
Эта масса уже 5 лет топчится и чего то хочет не пошевелив пальцем.

Отредактировал: PREDATOREX, - 28.11.2015, 4:59
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя RedL1ne
сообщение 28.11.2015, 5:11
Сообщение #554


Стаж: 15 лет

Сообщений: 3828
Благодарностей: 1854
Полезность: 876

Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 4:47) *
С массовостью уже знакомы, упал споткнулся, масса тебя раздавит и толстая кишка вылезет через рот. Уже проходили. Лучше группой чем массой.

А на сколько уников в мс тогда рассчитываете? 1-2к? Или "сколько б-г даст"... Я знаю по меньшей мере несколько маленьких групп, которые столкнулись с высокой стенкой конкуренции, которую проламывать либо деньгами (чего вы делать не будете), либо массовостью (чего не хотите), либо уникальными площадками (пока тут не замечены, да и некоторые площадки уже обожглись о такие ФМС).

Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 4:47) *
Мы не будем плакаться, но те кто хочет уйти приходя. пусть лучше сразу не приходит.

Захотят или нет будет зависеть только от вас. Вы же хотите фанатичных последователей, идущих за вами без оглядки на риски. И пытаетесь еще и закрыть пути отхода. Секта прям какая то... И девиз "Сами пришли, вас силой не затаскивали, но уйти теперь не сможете" там не редкость.

Вот вы все говорите о плате за воздух, говорите и говорите... А ведь тем, кто в состоянии привести пускай даже 1к уников - будут рады в любом платном мс. Получив там бесплатно спектр платных услуг в обмен на редирект домена. Заодно они получают еще и плюшки от своих сборок (закинув туда свои сервера в избранное или гейм-меню, сделав бекграунд меню со своим логотипом и тд.)

Цитата(PREDATOREX @ 28.11.2015, 4:47) *
Эта масса уже 5 лет топчится и чего то хочет не пошевелив пальцем.

Массу всегда всегда можно направить в правильное русло, при должном умении и желании. Сейчас определенный круг лиц направил ее на конвейер монетизации. Хотите сломать систему? Начинайте двигать в другом направлении.

Отредактировал: RedL1ne, - 28.11.2015, 5:14
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 2 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя 3aB}{o3
сообщение 28.11.2015, 5:17
Сообщение #555


Стаж: 18 лет

Сообщений: 2145
Благодарностей: 825
Полезность: 521

Скоро протестирую rolleyes.gif наш фмс.

ps.gif можно ссылочку на клиент в лс ?
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя google.bsk
сообщение 28.11.2015, 5:18
Сообщение #556
Стаж: 13 лет

Сообщений: 1296
Благодарностей: 232
Полезность: 26

скиньте кто-нибудь сборку
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя PREDATOREX
сообщение 28.11.2015, 5:43
Сообщение #557


Стаж: 17 лет

Сообщений: 828
Благодарностей: 611
Полезность: 674

serveroc.com.ua
Цитата(RedL1ne @ 28.11.2015, 5:06) *
Массу всегда всегда можно направить в правильное русло, при должном умении и желании. Сейчас определенный круг лиц направил ее на конвейер монетизации. Хотите сломать систему? Начинайте двигать в другом направлении.


Поломать это громко сказано, нам бы пристроится рядышком, почти всех уников "стырили" разорвав условно бесплатный мс (setti) загоняя туда заразные сервера и ддосы. Ох помню как их досили ешкин кот. С меня бы уже наверное потекло)


3aB}{o3, google.bsk, Сделайте пожалуйста запрос в ЛС и Вы её получите. Вроде я так и написал выше. Пишите в Лс и получите ссылку.

Только не говорите что я жираф.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя RedL1ne
сообщение 28.11.2015, 7:29
Сообщение #558


Стаж: 15 лет

Сообщений: 3828
Благодарностей: 1854
Полезность: 876

То что у них стырили и заддосили - вполне заслуженно. Я вполне себе допускаю, что ддосили их самые настоящие моралфаги.

Они первые воплотили в жизнь идею буста для кс. Создали новый рынок и столкнулись с рэкетом/конкуренцией и тд. Как это жизненно.

Кстати раскрутились они как раз за счет людей, а не сборки раздавая маленькой группой.

Цитата(FruityServer @ 28.11.2015, 7:26) *
ETO_BYLO_LETOM, я вас не понимаю.
Кто то запрещал раздавать сборки со своим протектором?

Этим упрямством отсекаете часть добровольцев, которые не имеют необходимых знаний по защите, но могут принести в мс уников. Ведь и так понятно, что если сборка не защищена - уники уйдут потом к тем, кому они нужнее.

Отредактировал: RedL1ne, - 28.11.2015, 7:34
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя sexmachine
сообщение 28.11.2015, 7:29
Сообщение #559


Стаж: 10 лет

Сообщений: 170
Благодарностей: 46
Полезность: < 0

Сколько $ нужно?
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя FruityServer
сообщение 28.11.2015, 7:30
Сообщение #560
Стаж: 10 лет

Сообщений: 202
Благодарностей: 113
Полезность: 142

ETO_BYLO_LETOM, я вас не понимаю.
Кто то запрещал раздавать сборки со своим протектором?
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
44 страниц V  « 27 28 29 ... 42 43 »
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
 
0 пользователей и 2 гостей читают эту тему: