Платежное решение

Всем доброго времени суток!

Надо обсудить одну важную тему, непосредственно касающуюся как владельцев раскруток, так и владельцев серверов.

Начну издалека. Все слышали про концепцию Автономного Рунета (ну либо как это ласково называют - Чебурнет). Его уже давно двигают как сторонники введения тотального контроля и цензуры (грубо говоря, если гэбня захочет отключить россиянам всю информацию, поступающую из-за бугра), так и те кто просто хотят обеспечить автономное бесперебойное существование Рунета на случай если это запад захочет отключить РФ от интернета. Все это, конечно, на грани бреда и маразма, но положительные моменты во втором варианте существуют - Рунет должен бесперебойно функционировать независимо от каких-либо внешних факторов влияния и для этого действительно много сделано в последние годы.

Все мы, кто имеет какое-то отношение к игровым серверам и раскруткам, это тоже своеобразный Рунет, который испытывает постоянное внешнее (как правило, негативное) влияние и стабильность работы которого сильно зависит от гипотетических врагов.
Последние события:

1. Декабрь 2020 - санкции ЦБ против Киви Банка на полгода, как результат отключение приема киви всеми агрегаторами.
2. Январь 2021 - санкции ЦБ против Юмани на полгода, результат тот же.
3. Август 2021 - Unitpay приказал долго жить, все в панике стали искать ему замену, это было сопряжено с поиском технических решений и выполнением каких-то работ (скрипты переписывались) а, следовательно, с непредвиденными финансовыми затратами.
4. Декабрь 2021 - под санкции ЦБ РФ попали Webmoney, но я эти санкции как-то не ощущаю, все чем пользовался как работало, так и работает.

Ориентировочно месяц назад платежная система ENOT перестала принимать мелкие платежи по картам (сменился процессинг), минимальный платеж какое-то время был 1000 рублей. От таких вещей никто не застрахован.

С 25 января на форумах и в VK обсуждают нововведение от Qiwi, а именно "рейтинг кошелька", который краснеет, если вы получаете или отправляете платежи более чем 10 людям в сутки, более чем 50 в месяц, если вы сидите и отправляете платежи 12 часов подряд в течение суток и так далее. Маразм крепчал, я пока не слышал, чтобы по этой причине Qiwi кошелек оказался заблокированным, но оно очень вероятно в ближайшем будущем. Если 10 человек в сутки это еще нормально, то 50 в месяц выдержать довольно сложно. Это еще привилегии на один игровой сервер в эти лимиты поместятся, а если это проект из пачки игровых серверов или раскрутка - такие лимиты явно недостаточны.

Это все далеко не полный список того, что создает или может создавать нам проблемы.

Поскольку ту тему, в которой мы все крутимся, можно смело считать замкнутой экосистемой, предлагаю подумать о том, как повысить ее жизнеспособность и исключить максимальное число внешних факторов влияния.

Для приема платежей за привилегии на игровых серверах и услуги раскрутки игровых серверов нужна своя отдельная платежная система, которая не будет попадать под описанное выше негативное влияние со стороны. Такая концепция давно существует в области онлайн рекламы - сервис getuniq.me (от Admitad). Пользователь может пополнить баланс в getuniq а далее тратить с нее средства на пополнение Sape, рекламных сетей и так далее.

Таким решением мог бы стать FKWallet от Free-Kassa.ru если бы не комиссии на ввод, вывод и обмены внутри кошелька.

Свою платежную систему с нуля мы может, и осилим создать, но это не целесообразно по многим причинам, включая возможные блокировки средств самой системы, находящихся на сторонних счетах.

Нам нужна платежная система, удовлетворяющая следующим условиям:

• Низкая комиссия при платежах или ее отсутствие
• Размер платежа позволяет проводить мелкие транзакции (есть же любители оплатить 1 круг буста на 10-20 рублей карточкой?)
• Легкая прямая интеграция приема оплаты на сайте (без посредников)
• Транзакции проводятся в реальном времени
• Наличие валюты рубли и русского языка интерфейса
• Наличие ввода-вывода средств с других платежных систем напрямую либо через обменники
• Отсутствие глупых ограничений на количество операций
• Репутация системы - работает не первый год, не блокирует кошельки по надуманным причинам, не требует и не собирает дополнительные документы, не меняет правила работы в зависимости от погоды
• Необратимость платежей (чтобы не было фрода)

Найти систему, которая будет удовлетворять всем этим условиям - тяжело или невозможно. Я ни в коем случае не утверждаю что такую систему нужно выбрать одну. Лучше несколько, а то сами знаете, Liberty Reserve и E-Gold однажды закрылись не по своей воле, а российский W1 до сих пор агонизирует.

У меня есть игроки, оплачивавшие админки через FKWallet. Я спрашиваю: у тебя какой-то бизнес в интернете есть что ты на FKWallet бабки получаешь? Ответ: Нет, пополнял (с киви, с карты, ...). Я лично FKWallet использую так же - получил на него деньги, оплатил с этого кошелька услуги сайта, который принимает деньги через Фрикассу. Но это полохой не вариант - высокие комиссии.

Я регулярно пользуюсь тремя платежными системами, не считая Webmoney: Payeer, PerfectMoney, AdvCash.
Комиссия за перевод в Payeer от 0.5 до 1%. PerfectMoney после идентификации 0.5%, без - 2%. Микроплатежи во всех трех работают.

Прямая интеграция приема оплаты на сайт в Payeer и PM делается быстро, AdvCash хотят для этого бизнес аккаунт и это, грубо говоря, единственный их недостаток.

Транзакции во всех трех проводятся в реальном времени. Если бы это не было так важно - мы бы все могли перейти на какую-то криптовалюту из средней ценовой категории.

PerfectMoney не имеет рублевых счетов. Можно считать это минусом, а можно переводить все по курсу ЦБ РФ.

Ввод-вывод с этих платежных систем не является проблемой, с ними работают десятки обменников (см. bestchange.ru) и иногда курс выходит лучше, чем если пополнять или выводить средствами самой системы. Что касается ввода/вывода внутри системы - как раз после введения санкций против киви и юмани в начале 2021 в AdvCash и Payeer эти функции надолго отвалились, при этом ни один обменник не перестал с ними работать. PM никогда не утруждал себя вводом и выводом и связанными с этим рисками, эту задачу изначально несли на себе обменники.

Теперь об обмене.

На выводе с Qiwi на карту банка РФ через обменник вы теряете от 3%. Многие обменники выводят AdvCash по себестоимости или под 1%, с Payeer чуть хуже (1-2%). То есть, с выводом дохода в нал проблем нет.

Вот сейчас PerfectMoney USD на карту RUB выводятся по курсу на 4% хуже ЦБ РФ, AdvCash USD почти на 2% лучше чем ЦБ, Payeer USD на 3% хуже. Это все зависит от погоды, но общая тенденция более-менее стабильна, потери такие же как с тех систем, к которым некоторые привыкли.

Обмен между упомянутыми мною системами обычно идет по себестоимости, в худшем случае до 2% комиссии. Я неоднократно замечал, что если из какой-то из этих систем куда-то отправить накладно, намного дешевле выйдет сделать двойной обмен из одной системы в другую, а оттуда - уже куда надо. Обмены, как правило, автоматизированы и совершаются в течение 5-10 минут.

Ввод.
С Visa / Mastercard RUB на PerfectMoney USD потеря 1% относительно курса ЦБР.
На Payeer рубли - 2%, на AdvCash рубли - 3%. Примерно та же история, если заводить в эти системы деньги с Qiwi.

Траты. Все три системы принимаются большинством платежных агрегаторов (хуже всего с Payeer но это, кажется, потому что они сами затянули гайки посредникам - слухи такие ходят). Если на сайте стоит агрегатор - вы их сможете там потратить.

Короче, к чему это я.
Надо быть готовым к любым переменам, в том числе переменам настроения и сезонным обостреням психиатрических заболеваний у Qiwi, Юмани которые тут все так любят, Центробанка и далее по списку.

Предлагаю всем подумать на счет выбора одной-двух платежных систем, которые будут приниматься без посредников вообще на всех сайтах тематики CS 1.6 - раскрутки, системы продажи привилегий на серверах и т.д. Работы для этого не так много - платежный модуль для SVV, платежный модуль для EasyMon, для GameCMS, BuyPrivileges и куда еще. Ни в коем случае не заменой, а скорее дополнением к существующим способам оплаты.

Игроки заводят деньги в эту систему удобным им способом на свои личные счета (18+ не обязательно), платят владельцам серверов за привилегии, владельцы серверов платят за раскрутки этой же платежной системой, а если повезет то и за хостинг (csserv поддерживает, inferno.name если у кого там VPS - тоже, многие другие поддерживают), владельцы раскруток тоже оплачивают хостинги и выводят доходы туда, куда им удобно. Если удобно на карту, чтобы оплатить потом Директ - ваше право. На каждом шаге минимизируются накладные расходы и риски. Когда это заработает - можно втянуть в эту систему все хостинги игровых серверов. На это согласятся и многие хостинги сайтов, для которых основная отмазка - нет готового модуля под ISP или еще под какой-то биллинг (сами писать не хотят, не видят смысла).

Я бы мог рекомендовать перейти на Webmoney или какую-то криптовалюту, но не каждый школьник - покупатель привилегий осилит задачу по регистрации в этих системах, потому это не вариант. Про Webmoney многие вообще говорят что регистрация слишком сложная, про крипту - есть сложности с автоматизацией приема оплаты без посредников (а с посредниками - нет смысла, см. выше).

Этот список не полный. Я знаю еще несколько платежных систем, но не буду их пока рекламировать либо по причине их малой популярности, или недостаточного доверия к ним.

Думаем. Дискуссия открыта. Кто считает, что его это не касается или ему это не надо потому что и так все хорошо - прикиньте на минуточку что будет если Qiwi или Юmoney перекроют API по приему платежей и вы лишитесь одновременно (или по очереди) как оплат картами через эти системы, так и платежей с кошельков в этих системах.

Metal Messiah,
Откуда ж у тебя столько времени писать подобную ересь? )) а, по факту очень важная тема, прям в ней смысл всего бытия. Ты когда не будь пробовал писать более менее компактно, без всякой воды?

Без воды нельзя, некоторые не поймут в чем смысл.
Автономный Рунет успешно реализовали, чтобы убрать узкие места, из-за которых в случае внешнего влияния могут возникнуть критические проблемы.

В сфере платежей в тематике CS 1.6 эта проблема пока не решена, как только очередной агрегатор платежей сыграет в Unitpay (то есть в ящик) или прикроют Qiwi P2P API или API приема платежей ЮMoney - все снова будут в панике бегать искать решение проблемы и ждать пока под другой агрегатор напишут модуль хотя бы для SVV. А комиссии - это отдельная песня: до 5% снимается с магазина или с покупателя (в зависимости от настроек) с платежа таким посредником, еще 2-5% теряется на выводе, а еще покупатель на вводе может платить комиссию. Пора с этим всем что-то решать, нас много.

Metal Messiah,
Да не пиши ты так много и умно, люди ни так понимают.

Всё прочитал, идея хорошая. Интересно, получит ли она отклик у создателей моников. Вообще, было бы классно

Metal Messiah, Капец тут писанины, какая проблема, открой ип и подключай любую платежную систему с расширенными параметрами для оплаты, юкасса, робокасса.

Вверху надо добавить инфу жирным


ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ИП ИЛИ САМОЗАНЯТЫЙ

Прием платежей без посредников - это нал. В остальном, без посредников не получится, если это не крипта. Но в случае с криптой, чтобы принимать её без посредников, нужно чтобы она откуда то появилась у клиента. Принять её вообще никакой проблемы нет, интеграция элементарная.
У кого то влажные фантазии о приеме крипты на игровых серверах.

Вас тут двое, может пятеро кто под колпаком.
Владельцы серверов никогда не будут открывать ИП чтобы принимать платежи за админки. Некоторые владельцы мониторингов - тоже принципиально работали и дальше будут работать как физики. Кроме того, за пределами вашей Российской Федерации тоже живут люди, а ваши "любые платежные системы" в большинстве подразумевают регистрацию юрлица или ИП именно в РФ.

Или бартер. Окей, с терминологией есть проблемы.
Давайте считать что платеж на сайте, принимающем Webmoney через Webmoney Merchant, осуществленный из вебмани кошелька - это без посредников (платежную систему Webmoney посредником называть не будем, хотя да, они им являются). Аналогично с QIWI P2P API пока оно еще работает. А вот прием оплаты картами через Free-Kassa, Enot, Interkassa и так далее - это работа через посредников. Комиссия за платеж внутри системы обычно низкая, тот же WM 0.8%, Киви или без комиссии, или 2% (я толком не разбирался почему). Комиссия за платеж через посредников спокойно может достигать 5% а то и 8%.

Ну я бы не был так уверен. Согласен, не экстраординарная задача, но прием криптовалют напрямую из здесь присутствующих вряд ли кто когда реализовывал, мы же не через CoinPayments собираемся работать, да?
С криптой 2 проблемы: моментальность операции (количество подтверждений) и минимальная сумма операции / соизмеримость суммы платежа и суммы комиссии за него. Покупать 1 круг буста за биток точно не вариант. Если с адаптированием логики работы тех же мониторингов серверов от приема вебмани на прием киви проблем нет (и там, и там подтверждение приходит от платежной системы либо агрегатора в реальном времени) то с криптой придется менять логику работы. Например, полностью уходить от платежей за услугу мимо баланса, а баланс зачисляется после 3 подтверждений сетью (можно даже e-mail слать что ваши бабки зашли).
Потому я все таки сторонник использования в озвученных целях традиционных платежных систем и рубля, а не крипты.

Увидим.

Если не ип. То
По больше подробностей , А то прийдут люди почитают и не все заблокируют . Некрасиво как-то получается, ))))))

sergggzi, Я вот, допустим, зарегистрирован как самозанятый по основной работе (веду мероприятия), но как грамотно подвязать к этому какие-то системы автооплаты для всяких возможных привелегий на сервере - не знаю. Есть сомнения в чистоте этого способа для налоговой или вообще с точки зрения закона))

подвязать к этому какие-то системы автооплаты для всяких возможных привелегий на сервере - "очень просто". Выбираешь платежные системы, которые работают с самозанятыми (а не только юр лицами). Заключаешь договор. Бабки выводишь только на счет самозанятого и ни в коем случае не на личный счет (и боже упаси выводить на вебмани или киви, это вообще карается смертью). Бабки со счета самозанятого используешь только для нужд бизнеса. Отстегиваешь конторе 19% "налогов" и действуешь строго по правилам, в результате к тебе все равно придут с проверкой и выпишут штраф
Как минимум за то что ты самозанятый по кройке и шитью, а про админки на игровых серверах при регистрации ничего не указывал.


Сейчас мы договоримя до того что Eka предложил и подключим все дружно оплату какой-то малоизвестной криптой, где имеют смысл мелкие транзакции. Хотел бы я посмотреть как кто-то это заблокирует. Все перечисленные выше кассы работают открыто и о них все знают. Вон из соседней темы берешь UniGameCMS, читаешь описание, там кроме общеизвестных арегаторов есть еще AmaraPay (сам недавно подключил на свой проект) и Anypay (впервые увидел). Еще на днях в чатах в VK всплывал новый мониторинг powerful-ms или как-то так, на нем еще один арегатор подключен который я тоже видел впервые. Но мы ведь говорим не о посредниках а о выборе платежных систем, из которых все смогут принимать платежи напрямую в рамках нашей замкнутой экосистемы.

Metal Messiah, всё, прошли те времена когда ты мог относительно спокойно жить и вести бизнес, сейчас страна в смартфоне и РРО. И судя по тому что предложила Третякова ждите поголовную обдираловку от мала до велика в ближайшие 2 года. И эти все мутки,.. как уйти от налогов, )) будут уже не так актуальны. Ожидаем полный фин. мониторинг, в том числе и физ. лиц, а это означает что будет проверена каждая твоя копейка которую ты получил и задекларировал.

Gecko, ты может и правильные вещи говоришь, но опять же не думай что за пределами одной отдельно взятой страны никто не живет. Я говорю о глобальных вещах, касающихся CS 1.6 и всех кто крутится вокруг да около этой игры. Не буду заявлять "во всем мире", но на просторах бывшего Союза точно. И я вообще не в курсе кто такая Третьякова. Если что-то среднее между Яровой и Малышевой - тогда понятно

А теперь вылазят еще два момента, если все так как ты говоришь:

1. Владельцы серверов, получающих десяток тысяч рублей с админок и доната максимум, и половину если не всю эту сумму тратящие на раскрутку никого не заинтересуют.
2. Если тебе пришло 10к рублей и ушло 10к рублей на карту, по СБП или еще как - у тебя оборот огого.
3. Если разница между твоими доходами и расходами на содержание бизнеса (не важно, игровой сервер, проект из 50 игровых серверов или раскрутка) будет 1000 рублей то ты никому не нужен. И никто не узнает что эта разница считается как 101 тысяча минус 100 тысяч в месяц.

То есть платежное решение, которое позволит не только уменьшить комиссии (на посредников по приему платежей) но и уменьшит твои операции по картам, которые видит госпожа Третьякова - надо как ни крути.

И если будет так как ты пишешь про полный мониторинг и отчетность - значит в ближайшее время многим придется отказаться не только от Qiwi и ЮMoney, но и от Webmoney.

Ну вот и понеслось.

Отозвана лицензия на осуществление банковских операций у АО Банк «ККБ»
У кого подключен прием Webmoney WMR / WMP - отключайте его. У кого до сих пор через тот же Merchant не настроен прием WMZ / WME или других титульных знаков системы Webmoney - самое время их быстро подключить.

Что-то тишина в этой теме. В любой момент могут отключить Qiwi P2P.

Очень полезная информация которая несет уйму полезного для самого ТС`а
Без обид, но для кого она? Скучно живётся? Ни кто не слушает твои красноречивые возглосы?)
P.s кто более серьёзный уже ИП или Самозанятый)

Пройди по мониторингам на SVV и посмотри у кого включен WMR к приему. Я не буду тыкать пальцем, но у некоторых в SVV был еще недавно включен WMU, который под санкцими и де-факто не работает уже несколько лет. Информация для всех кто принимает платежи через интернет. Ты не принимаешь - тебя не интересует.

Metal Messiah, Их еще потушили в прошлом году , кто принимал в рублях там платежеспособность упала до 0 уже давно . Новость не о чем . Кто принимал написал еще в прошлом году, в ответ всем насрать было . Так что это их проблемы .

Надо смотреть в какой конкретно нише упала. Все топовые хостинги и интернет сервисы как принимали, так и принимают Webmoney. Принимают рубли - без проблем, происходит онлайн обмен в Merchant с кошелька, например, WMZ на котором есть деньги. Этот автообмен одно время не работал (всю осень) но на днях он снова работал. Я платил в WMZ за хостинг, с которым раньше были проблемы (автообмена не было).
Перейти с приема WMR на прием WMZ / WME нет никакой сложности, вся модификация кода - в пересчете суммы по курсу, который либо берешь с ЦБР либо из настроек. Номер кошелька и ключ прописать. И да, действительно отвал рублей сегодня мало что меняет, просто некоторые к нему были готовы, а некоторые сейчас все делают в спешке.

Скоро всех на ЮКассу посадят, вероятно