Правила форума Гаранты форума
Размещение рекламы AMX-X компилятор

Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

Наши новости:

14-дек
24-апр
10-апр
11-апр

> Правила форума

Раздел для общения на любые темы, для которых не нашлось места в остальных разделах. Если Вашу тему можно отнести по смыслу к другому разделу, лучше создайте её там, иначе Вас накажут.

В данном форуме немного понижены требования к Общим правилам форума, а именно:
1. Информативность темы
2. Отходить от первоначального смысла темы

!
В разделе запрещено создавать темы связанные с раскруткой игровых серверов
36 страниц V  « 2 3 4 ... 34 35 »

кто топит за win xp

, юмор
Статус пользователя Gecko
сообщение 17.3.2021, 23:20
Сообщение #41
Стаж: 7 лет 4 месяца

Сообщений: 1247
Благодарностей: 518
Полезность: 346

strikerfan, я советую людям скачивать официальную сборку системы с официального сайта разработчика, а ты предлагаешь скачивать и устанавливать непонятно что и непонятно откуда, ладно бы ты советовал устанавливать свою XP на какой нибудь хлам типа Pentium 3-4 с 512Мб ОЗУ, я бы ещё это понял, но ты акцентируешь установку именно на современное и мощное железо. Майнер в твой XP это ещё самый оптимистический прогноз. Я это не предполагаю а утверждаю.

UPD
Аргументирую:
Распространяя Windows XP ты тем самым нарушаешь закон и по сути являешься преступником, это даже не административка, это уголовка в чистом виде с большим штрафом. По этому разговоры о майнере не на пустом месте уж поверь, я проследил в инете как именно расходиться эта якобы сборка и как ты её паришь, не палишься вообще cbf1b2bfde1a.gif . На счет найди майнер и всё такое ))) Давай не будем, хорошо? ...

Смотри. Если хочешь хорошую как ты говоришь латентность в рабочей среде, без проблем, берешь линукс допиливаешь ядро под конкретное железо и ПО и вот тебе реальный прирост.
Вариант второй Тебе просто неймется что то распространить, да без проблем, тот же линукс и какой нибудь lxde, допиливаешь и распространяешь, и поверь твоя латентность там будет себя чувствовать не чуть не хуже чем в XP и перед законом ты будешь чист как слеза младенца

В этой теме по сути только ты и я, потому что ребята тут в большинстве не идиоты, они понимают всю бредовость одной только мысли установить твой XP-майнер на современное железо.

На месте администрации этого форума я бы закрывал темы с такими вот сборками а их авторов просто банил.
И чтобы 2 раза не вставать, администрации форума стоило бы глянуть его IP, я вас уверяю там VPN.

Отредактировал: DUPEKTOP, - 18.3.2021, 4:57
Причина: Выдано устное предупреждение!


Не отвечаю на ЛС.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
strikerfan
сообщение 18.3.2021, 1:00
Сообщение #42
Стаж: 5 лет 11 месяцев

Сообщений: 165
Благодарностей: 44
Полезность: < 0

Gecko,

Ты просто глупый человек, но с надутыми щеками....
Я так понимаю, в армии ты не служил, иначе тебя бы там 3.14здили чаще, чем кормили ))

Как-то не пацански ты разговариваешь. Придумал про какой-то майнер, далее сам себя накручиваешь, 10 раз тоже самое повторил - и уже весь мир виноват. Подобие начинающейся шизофрении.

Хватит балаболить! Показывай где майнер.

Отредактировал: DUPEKTOP, - 18.3.2021, 4:54
Причина: Выдано предупреждение!
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя ddsyarik
сообщение 18.3.2021, 10:05
Сообщение #43
Стаж: 10 лет

Сообщений: 1004
Благодарности: выкл.

strikerfan, ну поставь на 5 летний ноут свою любимую ХР и страдай. Браузеров нечего устновить не мозможно.
А вот поствь на тот же ноут УБУНТУ и все, вуаля все работает. Продавцы ПК не как имееют отношения к винде на железе. Если ты такой трушный, то зачем тебе продавци? собери все сам. И да майки перед отказом от ХР заявили что там более 300 уязвимостей который они закрывать не будут. А ты нам всем говоришь про 1 ) а другей не где не нашел? И самое главное... Пиратсво, это не совсем то чем хотят заниматся нормальные люди, даже когда у людей нету большого бюджета они всеравно хотят что то нормально. А ты занимайся своим майнером и рассказывай что делаешь, что то для людей.

Отредактировал: DUPEKTOP, - 18.3.2021, 10:34
Причина: Выдано устное предупреждение!


Забудь о PROCESSCMD #cs-developer
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя DUPEKTOP
сообщение 18.3.2021, 10:38
Сообщение #44


Иконка группы

Стаж: 9 лет 5 месяцев
Город: Санкт-Петербург


Сообщений: 386
Благодарностей: 149
Полезность: 479


!
2.3 На Форуме запрещены: оскорбления, провокация, грубость, набивание сообщений, флуд, спам, ненормативная лексика, оффтоп, обман и клевета. За всё это Вы без сомнений понесете наказание.


!
2.6 Администрация будет пресекать случаи публикации и обсуждения вредоносного программного обеспечения, взлома и любых других тем, а так же ссылок на них.


!
2.11 Для более честного общения на форуме запрещено давать заведомо ложную информацию.


thank_you2.gif


HF&GL
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Metal Messiah
сообщение 18.3.2021, 12:38
Сообщение #45


Иконка группы

Стаж: 13 лет

Сообщений: 2458
Благодарностей: 1482
Полезность: 772

HostGame.cf
Цитата(Gecko)
Что есть такого в bash без чего вам не обойтись в cmd?
Не знаю, спроси тех кто тут за PowerShell высказывался, чего им не хватает в cmd drinks.gif
WSL2 это извращение. Хостом должен быть только линукс, гостем может быть все что угодно, хоть FreeDOS. Я раньше нос воротил от использования Linux на рабочих станциях (только сервера, без иксов) но после того как понял что у Microsoft и их высеров будущего уже нет - постепенно привыкаю и к иксам.

Цитата(Gecko)
Плюсы десятки во всё большей интеграции с облачными технологиями, где все ваши настройки, учетные записи могут быть за считанные минуты развернуты на любом другом ПК.
Синхронизация закладок и истории браузера в облако была реализована еще в старых версиях Opera, в те времена когда всех этих ваших Google Chrome'ов еще не было. Просто не всем нужна эта хрень с разворачиванием аккаунтов на другом железе, кто-то понимает нюансы безопасности, кому-то просто не надо потому что не надо. Вам приятно что ваши фоточки со смартфона улетают на Google Drive и там анализируются автоматическими системами?
А подключение облачных дисков по WebDAV это вообще не зависит от операционной системы. К тому же, часть этих самых облачных дисков умышленно не дают доступ по WebDAV, а заставляют ставить их клиент с неизвестно каким дополнительным функционалом.

Цитата(strikerfan)
на данный момент нет ни 1 известной сетевой уязвимости
Ну я бы так уверенно об этом не кричал. Если воткнуть комп на XP кабелем к провайдеру напрямую (без роутера), может что интересное и прилетит по сети. Только сейчас сложно представить работу без роутера.

Цитата(Gecko)
официальные обновления XP уже давно не получала
Что вы все за обновления... идите буржуев в США пугайте этим. Лазил я недавно по какому-то западному сайту, мне написало осторожно ваша семерка больше не поддерживается Майкрософтом. Ну и что с того? Я в их поддержку ни разу не обращался за все годы использования винды crazy.gif

Цитата(Gecko)
от программ шантажистов страдала именно XP и семерка
Да неужели. А то что каждый второй если не каждый первый локер не пойдед под XP по причине того что быдлокодер какой-то .NET новее 4го или какой-то редкий импорт функции (появившейся в Vista или 7) использовал - не? Я такое видел и неоднократно. Флешечку втыкаешь в слабо настроенный комп и на тебе точка входа не найдена crazy.gif Это еще несколько лет назад такое было, а сейчас что? Нормальных разработчиков, которые способны писать правильный код, практически не осталось.

Цитата(strikerfan)
Обновления - это не фишка, это показатель забагованности системы!
Тут согласен. Если ОС (или любой прикладной софт) работает стабильно - ей обновления не нужны.

Цитата
Сейчас официальная доля ХП-ишечников 0,8%
Средняя температура по больнице. В среднем в мире <1%, чем руководствуются некоторые быдлокодеры. 5% по РФ и Украине. 70% если сунетесь в какую-то госбюджетную организацию.

Дальше пошел срач, не читаю


Полезные публикации - ссылки у меня в профиле. Ссылка на плагин против спама на сервере StopServerSpam там же.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
strikerfan
сообщение 18.3.2021, 13:08
Сообщение #46
Стаж: 5 лет 11 месяцев

Сообщений: 165
Благодарностей: 44
Полезность: < 0

ddsyarik,

Цитата
Браузеров нечего устновить не мозможно


Я выкладывал комплект из 5-ти браузеров. Все современные (от 2020 года) и работают под ХР. Поскольку ты намекаешь на Хром - то и здесь есть решение. Браузер 360ЕЕ - на движке Хрома, руссифицирован, портативен, без телеметрии и прекрасно работает на ХР. Установи проверь.

Цитата
майки перед отказом от ХР заявили что там более 300 уязвимостей который они закрывать не будут.

Говорили, но сделали по другому. Майкрософт не сдержал слово и пошёл на поводу у пользователей ХР. После закрытия поддержки, Майкрософт несколько раз выпускал критичные обновления для ХР. Ты не знал??

На 2021 год все известные дыры закрыты, на данный момент уязвимостей у ХП ровно 0.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Metal Messiah
сообщение 18.3.2021, 13:31
Сообщение #47


Иконка группы

Стаж: 13 лет

Сообщений: 2458
Благодарностей: 1482
Полезность: 772

HostGame.cf
Цитата
На 2021 год все известные дыры закрыты

Возможно. Я бы сказал что хакирям сейчас просто не целесообразно искать дыры под XP, они работают на массовость, массовый % пробива. То есть самые уязвимые 10ка и 7ка по определению.


Полезные публикации - ссылки у меня в профиле. Ссылка на плагин против спама на сервере StopServerSpam там же.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя ddsyarik
сообщение 18.3.2021, 13:32
Сообщение #48
Стаж: 10 лет

Сообщений: 1004
Благодарности: выкл.

strikerfan,они за 4 обновы закрыли вану край ) а каких закрытых всех дырах? ты инфу с воздуха берешь? предоставь информацию оффициальную, что на данный момент в ХР закрыты все извесные дыры. Ты как ребенек, который верит что папина ЖИГА лучше Мерса.

На базе хрома, есть еще спутник и яндекс. ты считаешь их тоже норм браузерами? Тебе говорят 100500 раз, нужно установить что то, ХР не может так как нету SHA 256 а ты говоришь всегда про браузеры. Не одна платежная система которая поддерживает SSH передачу данных от тебя на свой сервер по протоколу SHA256 не можем приять твою транзакцию.
Поставь Пингвина и ты узнаешь, что мир прекрасен.


Забудь о PROCESSCMD #cs-developer
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Gecko
сообщение 18.3.2021, 14:48
Сообщение #49
Стаж: 7 лет 4 месяца

Сообщений: 1247
Благодарностей: 518
Полезность: 346

Metal Messiah,
Цитата
WSL2 это извращение. Хостом должен быть только линукс, гостем может быть все что угодно, хоть FreeDOS. Я раньше нос воротил от использования Linux на рабочих станциях (только сервера, без иксов) но после того как понял что у Microsoft и их высеров будущего уже нет - постепенно привыкаю и к иксам.


Видимо ты не до конца разобрался для чего создавали WSL, вот просто поверь штука очень нужная.

Ну к примеру, я разработал для клиентов сборку на базе vscode-OSS - почти форк частично используя разработки vscodium в плане альтернативы marketplase , некоторый функционал по включению и отключению многих фишек я сделал на тасках. Я также сам пользуюсь этой сборкой и во многих моих задачах WSL2 мне просто необходим. Кто работает с VScode профессионально я думаю поймут о чем я.
К тому же вектор уже обозначен и MS и дальше будет работать в этом направлении.

На счет cmd и bash разницы нету никакой, дай мне любую задачу которую у тебя выполняет bash и на 99% её выполнит cmd и на 100% PS


Не отвечаю на ЛС.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
strikerfan
сообщение 18.3.2021, 15:00
Сообщение #50
Стаж: 5 лет 11 месяцев

Сообщений: 165
Благодарностей: 44
Полезность: < 0

ddsyarik,

Цитата
они за 4 обновы закрыли вану край ) а каких закрытых всех дырах? ты инфу с воздуха берешь? предоставь информацию оффициальную, что на данный момент в ХР закрыты все извесные дыры. Ты как ребенек, который верит что папина ЖИГА лучше Мерса.

На базе хрома, есть еще спутник и яндекс. ты считаешь их тоже норм браузерами? Тебе говорят 100500 раз, нужно установить что то, ХР не может так как нету SHA 256 а ты говоришь всегда про браузеры. Не одна платежная система которая поддерживает SSH передачу данных от тебя на свой сервер по протоколу SHA256 не можем приять твою транзакцию.
Поставь Пингвина и ты узнаешь, что мир прекрасен.


1. На данный момент нет ни 1 известной сетефой уязвимости, которая бы не была закрыта в ХП.
2. Спутник и Яндекс не работают в ХП, а 360ЕЕ работает и он функционально богаче оригинального Хрома. Я его использую даже на ПК под Вин7, взамен Хрома
3. SHA256 для запуска ЕХЕ не помеха, если заголовок не имеет ограничения для запуска в более новых ОС
4. Платежные системы через любую систему уязвимы. Но если в ХР нужно крутить на уровне протоколов, то в Вин10 все пароли засветятся через встроенные свойства телеметрии.
5. В пингвине нет дружелюбного интерфейса, который есть в ВинХП
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Gecko
сообщение 18.3.2021, 15:31
Сообщение #51
Стаж: 7 лет 4 месяца

Сообщений: 1247
Благодарностей: 518
Полезность: 346

ddsyarik, он будет петь про сетевые уязвимости которые вообще ничего не решают в плане безопасности на домашних ПК ))) Перевожу, окна закрыты (даже не закрыты а прикрыты) а дверь на распашку.


Не отвечаю на ЛС.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Gecko
сообщение 18.3.2021, 16:03
Сообщение #52
Стаж: 7 лет 4 месяца

Сообщений: 1247
Благодарностей: 518
Полезность: 346

Metal Messiah,
Цитата
Возможно. Я бы сказал что хакирям сейчас просто не целесообразно искать дыры под XP, они работают на массовость, массовый % пробива. То есть самые уязвимые 10ка и 7ка по определению.

Просто сама философия взлома сильно изменилась, сейчас пользователи лично сами с правами админа устанавливает вредоносное ПО и не пользователь и тем более антивирусное ПО об этом не подозревают. И тут не важно какая у тебя ОС. Вот тебе "старт-ап" берешь дебиан делаешь форк, вносишь какую нибудь особенную фишку и всё, рекламируешь сборку в ютюбах и на разного рода блогах, любой пользователь установивший твою поделку уже на крючке. Тут уже не про майнинг или ботнет тут может быть всё что угодно, и весь прикол в том что автор такой сборки в юридическом плане не уязвим. Исходники чистые и суть ведь не в них а к примеру в официальных ))) репозиториях. А особо умные вообще в сборку сходу могут в наглую что либо подсунуть а в исходниках чистота и порядок. сейчас в 95% линуксах очень много проприетарного ПО и говорить об открытости уже вообще не приходится.

Вот кто-то устанавливал тут Elementary OS? Ради интереса попробуйте получить исходники или войти в клуб разработчиков. Максимум вы получите доступ к исходникам пантеона.
Линукс это инструмент и предназначен он для людей с интеллектом. А по моему глубокому мнению все остальные это просто жертвы рекламы (потребители), и если вы относитесь ко всем остальным то максимум что вы можете сделать мудро это использовать лицензионное ПО.


Не отвечаю на ЛС.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
strikerfan
сообщение 18.3.2021, 20:11
Сообщение #53
Стаж: 5 лет 11 месяцев

Сообщений: 165
Благодарностей: 44
Полезность: < 0

Линукс - альтернативно хорошая ОС, но пользовательский интерфейс пошел не в ту сторону. Он всегда был не интуитивным, не прозрачным, не понятным. А за последние годы он испортился внешне - ушел в сторону Вин10, с минимализмом, с плоским видом, с примитивными иконками, с уходом от десктопа. Вообщем, последняя ОС с человеческим лицом - это Виндовс 7. Для безопасного серфинга в интернете ВинХП или Вин7. Вин10 - только для распоследних игр, которые не тянет Вин7.

На данный момент самый продвинутый конфиг ПК, используемый под ХР сборки 2020 года:
Материнская плата - Asus Apex XII на чипсете Z490
Процессор i9-10900K (10 ядер @ 3,7 ГГц)
Память DDR4 2x16 GB
Видеокарта - GTX 980TI.
Диски - куча SSD + 1 NVME.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Gecko
сообщение 18.3.2021, 22:14
Сообщение #54
Стаж: 7 лет 4 месяца

Сообщений: 1247
Благодарностей: 518
Полезность: 346

strikerfan,
Цитата
На данный момент самый продвинутый конфиг ПК, используемый под ХР сборки 2020 года:
Материнская плата - Asus Apex XII на чипсете Z490


а так?

Цитата
Asus TUF Gaming B550-Plus
Ryzen 5 5600x
Samsung 980 Pro 1TB M.2 PCIe 4.0


strikerfan,
Цитата
Линукс - альтернативно хорошая ОС, но пользовательский интерфейс пошел не в ту сторону. Он всегда был не интуитивным, не прозрачным, не понятным. А за последние годы он испортился внешне - ушел в сторону Вин10, с минимализмом, с плоским видом, с примитивными иконками, с уходом от десктопа. Вообщем, последняя ОС с человеческим лицом - это Виндовс 7. Для безопасного серфинга в интернете ВинХП или Вин7. Вин10 - только для распоследних игр, которые не тянет Вин7.


Код
0KHQvdC+0LLQsCDQstC60LvRjtGH0LjQuyDQtNGD0YDQsNGH0LrQsCDQtNCwPw==


Линукс это не ОС idiot.gif В дистрибутивах на базе ядра линукс пользовательский интерфейс по умолчанию в виде командной строки работающий с интерпретатором оболочки. А графических интерфейсов (оболочек) под линукс сотни и на любой вкус, аналоги explorer на винде.


Не отвечаю на ЛС.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя Gecko
сообщение 20.3.2021, 10:05
Сообщение #55
Стаж: 7 лет 4 месяца

Сообщений: 1247
Благодарностей: 518
Полезность: 346

Заполню этот пост, не люблю писать
Цитата
/del


Ещё 1 плюс к использованию Windows 10

Рекомендую новое приложение которое идет по умолчанию в последних обновлениях Windows 10
Microsoft Whiteboard

Лично я просто влюбился в это приложение.
Чтобы его опробовать у вас должна быть установлена Windows 10

Отредактировал: Gecko, - 20.3.2021, 10:26


Не отвечаю на ЛС.
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя ddsyarik
сообщение 20.3.2021, 18:29
Сообщение #56
Стаж: 10 лет

Сообщений: 1004
Благодарности: выкл.

Цитата(strikerfan @ 20.3.2021, 14:26) *
А почему вы не пишите, что 32-разрядная ОС не может использовать 8ГБ памяти и мои картинки фотошопные фейки? Или уже смирились что в ХП-ишке это реально?


а ты найди 32 битный камень поставь в него больше 8 гигов оперативы и проверь свою XP, я даю тебе гарантию ты будешь в шоке.


Забудь о PROCESSCMD #cs-developer
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
strikerfan
сообщение 24.3.2021, 7:55
Сообщение #57
Стаж: 5 лет 11 месяцев

Сообщений: 165
Благодарностей: 44
Полезность: < 0

Цитата
найди 32 битный камень поставь в него больше 8 гигов оперативы и проверь свою XP, я даю тебе гарантию ты будешь в шоке.


В шоке будешь ты... Разная разрядность АЛУ и шины адреса - это обыденная практика. В большинстве выпускаемых процессоров она не совпадает!!!

Процессор 8086: АЛУ=8бит Разрядность памяти = 16 бит
Процессор 80186: АЛУ=16бит Разрядность памяти = 20 бит
Процессор 80286: АЛУ=16бит Разрядность памяти = 24 бит
Процессор 80486: АЛУ=32бит Разрядность памяти = 32 бит
Пентиум Про, 2,3,4 и новее: АЛУ=32бит Разрядность памяти = 36 бит
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
strikerfan
сообщение 24.3.2021, 8:10
Сообщение #58
Стаж: 5 лет 11 месяцев

Сообщений: 165
Благодарностей: 44
Полезность: < 0

А да... и самое главное. Все х64 процессоры имеют кастрированную шину адреса, поэтому дополним строчкой:

Все современные х64 процессоры: АЛУ=64бит Разрядность памяти = 48 бит

Выражаясь словами десяточника, можно запускать фейк, что процессор не полностью "раскрывает" шину адреса и прилепливать реальные циферки. )) Ха-ха-ха!!!
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя BaHeK
сообщение 24.3.2021, 8:48
Сообщение #59


Стаж: 17 лет

Сообщений: 571
Благодарностей: 505
Полезность: 651

Цитата(strikerfan @ 12.3.2021, 20:52) *
Мы то знаем, что ВинХП - самая быстрая ОС!


Проапгрейдил свой ПК.
Инфа об ОС.


Тест диска


Так кто тут самая быстрая ОС? Поставил тупо из коробки без танцев с бубнами.

PS: на видеокарту можно не смотреть, оставил старую, т.к. не вижу смысла покупать новую видюху по цене 2-3x

Отредактировал: BaHeK, - 24.3.2021, 9:12


Чуть-чуть нарушаю
http://img-host.su/aoN1.png
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
Статус пользователя esterio
сообщение 24.3.2021, 17:16
Сообщение #60
Стаж: 13 лет
Город: Украина

Сообщений: 266
Благодарностей: 215
Полезность: 627

BaHeK,
Цитата
Так кто тут самая быстрая ОС

Предвидя ответ: "тебе проплатили маркетологи МС", ну или "Фотошоп"

Отредактировал: DUPEKTOP, - 24.3.2021, 23:00
Причина: Выдано устное предупреждение!


Ми будемо вбивати росіян у будь-якій точці світу до повної перемоги України
Перейти в начало страницы         Просмотр профиля    Отправить личное сообщение
Поблагодарили 1 раз
   + Цитировать сообщение
36 страниц V  « 2 3 4 ... 34 35 »
 
Тема закрытаНачать новую тему
 
0 пользователей и 4 гостей читают эту тему: